今回のインタビューは、カウンセラーとして活躍をされている、すぎた麻里さんにお願いいたしました。実際のカウンセリングの現場で、どのようにニューコードNLPが活用されているのか?とても興味深いお話を伺うことが出来ました。
| カウンセリングに活かせるNLPを探して
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| 太田 |
すぎたさんはどういう経緯でNLPをはじめたのですか? |
| すぎた |
日本カウンセラー学院でカウンセリングを勉強しました。
NLPは知ってはいたのですが、インターネットとかで見ていた印象は、実はあまり良くなかったんです。
クールというかビジネスライクな気がして、柔らかさとか癒しの雰囲気ではないと思っていたのです。
優しさがあまり感じられなくて、人間味に欠けるようにも思えて、カウンセリングには合わないかなという印象でした。
ただ日本カウンセラー学院の授業の中でも、基礎的なことを学んで面白いなとは思っていましたし、日本NLP学院と提携したときにも気にはなっていて、本格的にやろうとは思っていなかったのですが、情報は集めるようにしていました。
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| ワーク中、丁寧にガイドをされているすぎたさん。すぎたさんは、とても安心できる雰囲気を作って下さいます。 |
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| 太田 |
どういう部分が気になっていたのでしょうか? |
| すぎた |
いろいろな分野に広がっていたことと、行動力をあげるために効果があるらしいということ等が気になっていました。
本屋さんに行ってもたくさんのNLPの本が並んでいましたからね。ただその時点ではやろうとは思ってなかったんです。
ちょうど自分の方向性を模索していた時期でした。カウンセリングは座って話を聞くということが主流だと思うのですが、その話を聴くだけだと詰まってしまうというか、限界を感じてしまっていたんです。そのときにNLPのことを思い出しました。
行動力をつけるのにいいということで、最初は自分自身が方向性を見出せればという感じで、自分のためにやりたいなと思ったんです。ある日突然思い立って、NLPをやろうと決めて、次の日には電話をしていました。見学ができるということだったので、そこで松島先生からお話を伺いました。先生はクラシックNLPとニューコードNLPの違いなど、いろいろなこちらの質問に丁寧に答えてくださいました。
説明によると、ニューコードNLPは無意識の部分に焦点を当てるということで、「これならいいかなぁ」と感じたのです。
日本カウンセリング学院と提携しているというのも大きかったですね。
信頼ができるというか。他の団体とも比べましたが、最終的に日本NLP学院に決めました。 |
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| 無意識に働きかける
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| すぎた |
実は(ニューコード)NLPが無意識と関係あるとは知らなかったのです。もっと表層的なことなのかと思っていました。行動療法の延長のような、表面的なことを変えるということなのかなと。だから授業が始まったときにびっくりしましたね。
無意識に働きかけるためか、非常に高い効果を感じました。予想以上に自分の考え方がすっきりして、私自身の方向性がはっきりしていました。
そしてこれだけ自分に効果があるのならばカウンセリングにも使えると感じたのです。
今まで学んできた、話を聴いていくカウンセリングと、NLPによる短期間で行動を変えることができるものを組み合わせることができるなと。
話をじっくりと聴くことにももちろん効果はあるのですが、クライアントによっては、話はそこまでしたくなくてとにかく変わりたいという方や、話が堂々巡りになってしまう方がいらっしゃいます。また、本人は気づいていないけれど、悩みの状況にいることに居心地のよさを感じていたり、周りから注目を得たいために問題状況に入るという方とか、変えたいと言っていても実は本心では変わりたくないという方とかも多いのです。そういう方たちに対する場合に、話を聴いていくだけではなかなかカウンセリングが進まなくなってしまうんです。
そうした状況にNLPがあれば、具体的に変えることができる。これが私が求めていた
もので、迷っていた方向性をすっきりさせるためのものだと分かったのです。 |
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| 太田 |
カウンセリングにNLPをどのように取り入れているんですか? |
| すぎた |
短期間に変わるので、本人も気が付かないうちに変化へと導くことができます。話を聴いていくだけでは、その時は気持ちがすっきりしても、日常に戻ったときにあまり変わらなかったり、また元に戻ってしまうことも多いように思います。NLPを使うと、本人は気がつかなくても、実は変わっているということが起こりますね。
例えば、アンカリングや人間関係には知覚ポジションを使ってみたり、他には比喩(メタファー)はけっこう使いますね。
あと日本NLP学院では、ニューコードNLPのニューコードゲームを学ぶことができます。ゲームをしながら楽に変わっていくように導くことができて、そこもいいですね。
楽しみながらも効果的ですので、クライアントさんに負荷をかけずに変えることができるんです。通常のカウンセリングは変化をする際に、問題を見つめたり、自分に対して内省したりなど、ある意味、辛さを体験しなければ変わらないとしている部分もあって、それはもちろん大事なことなんですけど、そうしたことを今まで
ずーっとしてきても変われなかったクライアントに対して、目先を変えながら楽しい中で変化を与えていくこともできるのです。
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| ニューコードNLPは人間の在り方を表現しているよう
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| 太田 |
ジョンさん、カルメンさんのコーチングトレーニングコースはいかがでしたか? |
| すぎた |
ジョンさん、カルメンさんに会ってからNLPに対しての深みが増しました。
お二人ともとてもやわらかく、しなやかな感じで素晴らしい時間を提供してくださいました。
NLPに関して少し固いかなという印象がなくなりましたね。ニューコードNLPというのは人間のあり方を表現しているなぁと感じました。
また、難しい説明をするのではなく、体験の中で学んでいくスタイルも印象的でした。とても惹かれましたね。
ジョンさんからは、1つのコーチングでも色々なアプローチの仕方があるというのを目の前で見せてもらえたので、すごく勉強になりました。
NLPが最初作られた頃は、無意識に対しての働きかけが十分ではなかったと思うのです。表層的な部分をメインに変えていくという印象がありました。
クールでビジネスライクな印象ですね。ニューコードNLPはやっていることはそこまで変わらないのですが、無意識に働きかけていく要素が強い。
ニューコードゲーム等を通して、直接無意識の状態を変えてしまうということも、そうすることによっていつの間にか目指す方向に動いていったり、悩んでいた問題が変わったりが起こっていく。無意識を使うことによる柔らかさがあるんです。そこをとても感じますね。ニューコードNLPはツールではなく、あり方なんですよね。
カルメンさんは可愛らしい人ですね。最初は厳しいところもあるなぁと思っていたのですが、とてもおしゃれでお茶目な人なんですよね。そして優雅さがあります。
話し方、ストーリーがとても上手でいつの間にか引き込まれていきますね。人を引き付けて集中させる力を感じました。
自分も取り入れたいという部分がたくさんありました。
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| 本当に「変わる」ということ
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| 太田 |
当初期待していたものは得られましたか? |
| すぎた |
NLPはカウンセラーや心理学を学んだ人から見たらあんまりいいイメージを持っていないんですよ。私もやはり否定的なイメージがありました。
でも実際にNLPを使ってみると、本当に「変わる」ということが分かります。治ること、変化することが何よりも求められている臨床の場では非常に役に立つと思います。
私はまず自分がやってみようと思ったんですね。やってみないうちに判断するのはやめよう、学んでみてよいと思ったら使おうと。結果、結構使えると思えたので、やってみて本当によかったです。
色んな方法を知っているということは自分の幅も広がります。長く話を聞いてもらいたい人には、話をじっくり聴きますし、早く変化を求めたい人にはNLPのワークが
有効だと思います。その幅が広がったということが大きかったですね。
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| 太田 |
すぎたさんの最終的なゴールはどういうものなのでしょうか? |
| すぎた |
最終的なゴールというのはまだありません。ゴールは常に変化していくものだと思っています。今の段階では、カウンセラーとして独立することです。
今までは登録カウンセラーという立場でカウンセリングをしていたのですが、今ちょうど独立の準備をしています。
独立して、クライエントさんに対してNLPを含めたカウンセリングを提供していくことや、その先には色々なプログラムを作って、特定の問題を抱えているグループの人たちに対してワークを行っていきたいと思っています。例えば、アルコール依存やひきこもりなどに対してですね。
今まで学んできたもの、経験してきたもの、持っているものでそれらは達成できると考えています。
もう1つは、コーチング的な分野です。普通に生活はしているけれど、もっとパフォーマンスをあげていきたいという方への支援ですね。
ニューコードNLPはこれらの分野にもとても有効だと思っています。 |
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| 太田 |
日本NLP学院へのリクエストはありますか? |
| すぎた |
学院はスタッフも先生も優しい人たちですね。ここで学べてよかったと思っています。
リクエストとしたら、もっとニューコードを広めていって欲しいということでしょうか。
NLPは広まってきていますが、そこから更に発展したニューコードNLPをもっと多くの人に知ってもらえたら、現場でカウンセリングをしている私たちもアピール
できると思います。 |
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| 太田 |
最後に、これからNLPを学びたいと思っている人にメッセージをいただけますか? |
| すぎた |
NLP、特にニューコードNLPはかなり使えるものだと思います。自分を変えるためにも、そして人に提供する際にも引き出しが増えます。NLPには変化のための
いろいろな方法があり便利です。勉強を迷っていらっしゃる方は、始めやすいところからでも体験してみて、そこで判断されたらいいのではないでしょうか。 |
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| 太田 |
本日はありがとうございました。すぎたさんの活躍を期待しています! |
太田祐也(おおた ゆうや)
1977年生まれ。日本NLP学院マネージャー、コンサルタント
日本NLP学院において法人に対してのコンサルティング、研修活動のとりまとめを行うと共に
NLP、エリクソン催眠を用いたカウンセリング、コーチングの活動を行っている。 |